«Наша Ніва»: Сейчас у людей много фобий. Кто-то считает, что процесс голосования будут фиксировать камеры, кто-то опасается, что с бюллетеней станут снимать отпечатки пальцев. Кажется, многие вообще не пойдут на референдум. Это будет поражением?
Елена Живоглод: Мы наблюдаем псевдоэлекторальную кампанию, которую хотим использовать в своих интересах.
Воспринимаем ее как редкую возможность продемонстрировать несогласие. Легальным и безопасным путем показать, что белорусы не готовы молчать и стоять в стороне, соглашаясь с очевидными планами режима.
Активизация белорусов станет свидетельством солидарности. Да, мы знаем, что нас большинство. Но у нас больше года не было возможности собраться в одном месте, чтобы поговорить и увидеть единомышленников.
Если нас много — это становится в большей степени защитой от рисков, чем несет риски.
Если на пять с половиной тысяч участков одновременно придут люди, то у системы не хватит ресурсов адекватно реагировать и подсматривать, кто ставит два крестика в бюллетене.
Фото из архива Елены Живоглод.
«НН»: Согласно вашему плану, нужно прийти на участки в определенное время — с 14:00. Не думаете, что народ будет воспринимать такой способ действий как риск?
ЕЖ: С одной стороны, режим инициировал референдум, с другой, происходит запугивание. Власть боится протестной явки.
Подчеркну, наш план безопасен и легален. С учетом ситуации, мы не призываем использовать национальную символику или участвовать в акциях протеста. Просим прийти на участок, законным способом сделать бюллетень недействительным и сообщить в чат-бот платформы «Голос».
Если не считаете нужным, никак не обозначайте себя, используйте медицинскую маску, прикройте от посторонних бюллетень, поставьте два крестика, сложите его обычным способом (не гармошкой) и опустите в ящик. Мы понимаем, какие риски связаны с использованием камеры мобильного телефона — при отсутствии возможности призываем не рисковать и не делать снимок. Чат-бот «Голоса» примет результат без фотоподтверждения.
Повторяю, понимая всю ситуацию, просим не рисковать лишний раз. Фотографировать только если это безопасно.
Однако нам очень важно побороть страх и использовать редкий момент, чтобы собраться вместе и увидеть, как нас много.
«НН»: На днях председатель Гомельской областной комиссии по референдуму заявил, что якобы фотографировать бюллетень незаконно.
ЕЖ: Это ложь! Председатель областной комиссии ссылается на 13-ю статью Избирательного кодекса, в которой идет речь о наблюдателях, в частности, о запрете нарушать тайну голосования. А ведь мы призываем самих избирателей фотографировать свой бюллетень.
Аргумент «что не разрешено, то запрещено» звучит очень неубедительно. Ни одной ссылки на законодательство не приведено, потому что такой запрещающей нормы нет.
В случае конфликта можно ссылаться на то, что вы фотографируете свой бюллетень и не нарушаете тайны голосования.
Понимаем, что таким действиям все равно могут мешать. Возможно, на входе на участок потребуют сдавать смартфоны. Если такая просьба поступит от силовиков, то выхода особо не будет. Что делать? Переходим к плану Б: не сопротивляемся, голосуем и сообщаем в чат-бот «Голос», но без фотографий.
«НН»: Насчет рисков. Сейчас даже подозрение в том, что вы не поддерживаете власть, может стать поводом для превентивного задержания. А тут в один момент придет много людей. Чем не повод?
ЕЖ: Вы хотите сказать, что могут задерживать людей, стоящих в очереди на участок?
«НН»: Да. Вы не исключаете такой вариант?
ЕЖ: Сейчас ничего исключать нельзя. Но провести задержания на 5500 участках невозможно… Мне интересно, какой будет названа причина даже в единичных случаях. Что скажет пропаганда? Забрали людей, которые пришли на голосование?
Также мы знаем об опасениях, что станут задерживать за два крестика в бюллетене. Подчеркнем, такие действия законны. Но если вы скроете процесс и обеспечите тайну голосования сами, то никто даже не узнает о вашем выборе.
Скажите, какое другое действие может быть более легальным, чем голосование?
«Если молчать, то режим сделает все максимально тихо»
«НН»: А в чем, в общем-то, смысл кампании с двумя крестиками — вновь продемонстрировать, что большинство против? Какой эффект от мобилизации общества?
ЕЖ: происходит процесс распада режима и формирование принципов нового государства. Если мы не используем возможность для действий, то процесс замедлится. И наоборот, при активных действиях — ускорится.
Полтора года система добивалась убрать внешние проявления недовольства. При этом не сделано ничего, чтобы разобраться с реальными причинами возникновения напряжения.
Электоральная кампания — важная веха. Это своеобразный результат успехов работы по исключению общества из политических процессов. Если молчать и повторять как мантру слова о нелегитимности, то режим сделает все максимально тихо и без нашего участия.
Процессы, происходящие в обществе, не так очевидны, поскольку медиа не могут нормально работать. Но нам известно, что даже сторонники режима не одобряют поправки в Конституцию. В частности, это видно по комментариям к пропагандистским публикациям.
Важно понимать, что активность граждан, выступающих за реальные перемены, влияет также на тех, кто верил в правильность курса, который был последние 27 лет.
Фото: БЕЛТА
Это не начало транзита власти, а одна из кампаний, в ходе которой мы должны обозначить позицию.
Мы голосуем не за или против, а проявляем несогласие с попыткой обмана.
«НН»: Светлана Тихановская объявила о создании оперативного штаба, который должен был начать работать в конце января. Чем он занимается?
ЕЖ: В оперативный штаб входит шесть структур — офис Светланы Тихоновской, народное антикризисное управление, Координационный совет, платформы «Честные люди», «Голос» и «Зубр».
Фото: пресс-служба Светланы Тихановской.
Он создан под кампанию вокруг так называемого референдума и для оперативного реагирования на события.
Работа началась еще до объявления даты проведения референдума (27 февраля). Теперь продолжаем в том же составе, чтобы помогать правильно реагировать, выдавать единым фронтом решения и не распылять внимание белорусов.
«Ведущую роль, как и раньше, будут играть «тройки»: председатель, заместитель и секретарь комиссии»
«НН«: Говорят, что к «Честным людям» уже обратились некоторые члены избирательных комиссий. Можете сказать, как много?
ЕЖ: Поступило около 150 обращений. На контакт выходят также те, кто был в избирательных комиссиях в 2020 году.
Кто-то просит помощи, совета, кто-то — передает информацию. По нашим сведениям, проводятся инструктажи, где-то обстановка нагнетается. Многое зависит от конкретного участка.
Ведущую роль, как и раньше, будут играть «тройки»: председатель, заместитель и секретарь комиссии. Они задают тон и управляют процессом на местах. Указания спускаются сверху вниз — в этом вопросе ничего не меняется. Пока новостей не прослеживается.
Письменной методички нет. Инструкции раздаются устно. Например, что делать при большой явке, как управлять потоками.
«НН»: И как же?
ЕЖ: Искусственно замедлять, ссылаться на антиковидные меры.
«НН»: А какой мотив собирать очередь?
ЕЖ: Считаем, что для снижения пропускной способности. Так меньше людей зайдет и сделает бюллетень недействительным.
«НН»: Однако логика не прослеживается. Очереди возле участков будут свидетельствовать о политизации общества, привлекать внимание — это то, чего власть опасается.
ЕЖ: Пока трудно утверждать. Это только мнение.
«Зачем назначили Карпенко? Демонстрация сменяемости»
«НН»: Замена главы ЦИК повлияла на ситуацию? Все-таки процессом так долго руководила Лидия Ермошина, а тут пришел новый человек — Игорь Карпенко.
ЕЖ: Ситуация не изменилась. Это система. Уход одного человека не меняет ничего. Это же касается поправок в Конституцию — никакого транзита власти не происходит, скорее, закрепление Лукашенко.
Карпенко — такой же сторонник власти и противник демократических перемен. Зачем его назначили? Это псевдопроцесс. Демонстрация сменяемости.
Игорь Карпенко. Фото: БЕЛТА
«НН»: В 2020 году «Честные люди» фиксировали нарушения. Теперь за это отвечает платформа »Зубр». Можете сообщить, какие нарушения уже зафиксированы?
ЕЖ: Гражданские контролеры присылают в чат-бот платформы «Зубр» сообщения о нарушении тайны голосования: кабинки полуоткрытые, столы поставили боком.
Также многие обращают внимание, что засекречены имена членов избирательных комиссий, что также является нарушением (по статье 34 Избирательного кодекса, в решении о создании комиссии должны быть указаны фамилия, имя, отчество каждого члена комиссии).
Хочу отметить, что пока идет досрочное голосование, о нарушениях пишут единицы. Это может косвенно свидетельствовать, что большинство людей придут на участки в основной день, 27 февраля.
«Власть боится тех, на кого не может повлиять силовыми методами»
«НН»: Когда планируете объявить результаты мониторинга? Куда собираетесь передавать отчет? На что это повлияет?
ЕЖ: Многое будет зависеть от стабильной работы интернета в Беларуси. Если все будет в порядке, то предварительные результаты озвучим 28 февраля, а в течение недели подготовим отчет о нарушениях и фальсификациях, которые уже имеются.
Это позволит собрать фактическую информацию, которая станет основанием для непризнания результатов референдума.
«НН»: А что насчет отмены голосования за рубежом?
ЕЖ: Безусловно, это нарушение. Немалую часть белорусов лишили права голоса.
С одной стороны, удивляюсь абсурду решения. С другой, констатирую, что власть боится тех, на кого не может повлиять силовыми методами. Значит, все делаем правильно — происходит ускорение процесса распада системы.
«НН»: Пребывание в Беларуси российских войск во время плебисцита — мешает ли такое обстоятельство вашим планам? Что это меняет?
ЕЖ: Трудно назвать это неожиданностью. Это было очевидно с момента объявления о проведении учений.
Думаю, это попытка оказать давление, сформировать чувство безысходности. Любую повестку дня можно затмить темой войны. На фоне такой угрозы финт с Конституцией кажется незначительным событием.
Фото: Министерство обороны
«НН»: А что произойдет после референдума? У вас есть план следующих действий?
ЕЖ: Референдум, как я говорила, это не финал, а точка в пути. Игнорировать его нельзя, так же как и придавать ему сакральное значение.
Референдум — фейк, имитация, обман. Из этого состояния нужно переходить к видению новой Беларуси. Понимания, что строим и за что боремся.
Читайте еще:
«Что не разрешено, то запрещено». Можно ли фотографировать бюллетень?
«Прежде всего — показать, как много людей не согласны с действиями власти». Павел Либер о планах «Голоса» на референдум
