Фото: svoboda.org
«Я думал, что он бандит-реалист, а он бандит-психопат»
«Наша Ніва»: Еще в феврале в одном из интервью вы говорили, что не верите в то, что Путин нападет. Что вам не давало в это поверить?
Адам Михник: Конечно, Путин — бандит, но я думал, что он при этом реалист. Поэтому мне казалось, что если и будут боевые действия, они будут происходить на Донбассе, чтобы расширить занятые сепаратистами территории. Но я просто не мог себе представить, что Путин будет бомбить Киев. Для меня было очевидно, что это приведет к большому поражению России и лично Путина. То есть я думал, что в Кремле правит бандит-реалист, но теперь я увидел, что это бандит-психопат.
«НН»: Зачем Путину эта война?
АМ: Он пошел на это, потому что он психопат, ненормальный. Эта война закончится большим поражением, ударом для России и лично для него. Он ее проигрывает, он уже ее проиграл. Россия никогда в своей истории не была настолько изолирована, у нее нет союзников, ее почти никто не поддерживает. Поэтому нормальному человеку непонятно, почему Путин это сделал, потому что эта война станет для него поражением.
А почему Гитлер в 1941 году, когда он завоевал половину Европы и имел открытый британский фронт, напал на Советский Союз? Сталин же не хотел войны. Гитлер сошел с ума и подумал, что теперь он может все. В феврале этого года то же самое подумал Владимир Путин.
Уничтожена российская техника в Украине. Фото: Rodrigo Abd / AP
«НН»: Доверяете опросам, которые свидетельствуют, что у Путина сейчас якобы очень высокая поддержка среди россиян?
АМ: Абсолютно не доверяю. Вы из Беларуси, сами помните, как у Лукашенко официально было 80% поддержки, а потом прошли выборы и оказалось, что тот рейтинг был сфальсифицирован. Уверен, что много русских сейчас не понимает, что происходит в Украине, так как существует информационная блокада, но никто не хочет войны. Вспомните, когда в 2014 году к России присоединили Крым, там проходили большие митинги, мол, «Крым наш!» А теперь подобное можно услышать только по российскому телевидению. Обычные же россияне не хотят войны, и нормальный человек не понимает: если украинцы — это русские, зачем нам бомбить и убивать других русских?
«НН»: Больших митингов сейчас на самом деле нет, но был, например, масштабный пропагандистский концерт в Лужниках.
АМ: В тоталитарном государстве устроить такой концерт совсем несложно. Нужно просто взять людей и шантажом или угрозами заставить их прийти. Наверное, там тоже было много агентуры да и просто дураков, но это еще не Россия, и я поддерживаю всех русских, которые сопротивляются этой бандитской войне Путина.
Путин на концерте в Лужниках 18 марта 2022 года
«НН»: Обложить Россию санкциями — хорошая идея?
АМ: Думаю, что это правильный путь.
«НН»: Они могут как-то изменить отношение россиян к войне?
АМ: Невозможно сделать это за день или за неделю. Но я помню, как много лет назад, во время военного положения в Польше, также много споров было насчет санкций. Однако, наконец, мы увидели, что санкции имеют эффект. Сейчас мы тоже увидим эффект, но это не случится за одну неделю.
«НН»: Путин имеет будущее в России?
АМ: Это вопрос к пророку, а я по профессии историк. Думаю, что у самой России есть будущее, но без Путина, с Путиным ничего хорошего для России не будет. Если хотите, чтобы в России случились перемены к лучшему, нужно начать с того, что убрать от власти Путина и его банду. Люди, которые это сделают, будут настоящими патриотами России.
«НН»: Будет ли Путин дальше управлять Россией?
АМ: Как уже говорил вам, я не пророк. Надеюсь, что не будет. Если в России есть умные люди, они понимают, что Путин — это проклятие для России, Украины и всего мира, и нужно чтобы он ушел. Пока он будет у власти, Россия останется в ловушке, которую он для нее приготовил. Ведь я уверен, что Украина для Путина будет тем же, чем был для Брежнева Афганистан — местом его поражения.
«НН»: Когда вы сравниваете нынешнюю историю с Афганистаном, имеете в виду, что это поражение Путина будет растянутым во времени?
АМ: Извините, не знаю, как быстро это случится. Но я уверен, что идеи Путина и его политика — это империализм архаичного типа, тоталитарный режим, у которого нет будущего.
«НН»: Как стали возможными зверства российских солдат в Украине, та же Буча?
АМ: Это сплошной кошмар, похожий на то, что мы уже видели в Сирии и Чечне. Думаю, что те, кто это делают — самые страшные и жестокие военные преступники. Как это стало возможным? Вся история человечества — это якобы борьба между Каином и Авелем, и российские военные сейчас — это каиново племя.
В мариупольской больнице. Фото: Евгений Малолетко / АР
«НН»: Верите в угрозу ядерной войны?
АМ: Думаю, этого не будет. Но, если у власти сумасшедший, все возможно, поэтому не могу на 100% отрицать такую вероятность.
«Я оптимист, потому что моя жизнь не дает мне права быть пессимистом»
«НН»: Как оцениваете то, как себя на войне проявляет Зеленский?
АМ: Это фантастика. Когда он выиграл выборы, много людей боялись [его работы], так как видели, что это человек не из политики, что это просто звезда шоу-бизнеса. Но теперь, во время войны, он ведет себя первоклассно.
«НН»: Как в Польше воспринимают эту войну?
АМ: Все симпатии здесь на стороне Украины, я не видел ни одного поляка, который сказал бы, что Путин прав. С другой стороны, есть люди, которые хотя и поддерживают Украину, но и ведут себя во внутренней политике как путинисты, они организовали государство по путинской модели. Думаю, что-то такое есть и в Беларуси.
«НН»: Довольны ли поляки тем, как польское правительство себя ведет в ситуации с войной?
АМ: Польша [в политическом плане] очень разделена, здесь сильная оппозиция. Но что касается войны Украины с Россией, здесь все на стороне Украины. Конечно, политику правительства, как внутреннюю, так и внешнюю, критикуют, видят в ней ошибки, но это уже другой вопрос.
«НН»: Поляки боятся того, что Польша может стать следующей жертвой России после Украины?
АМ: На улицах об этом не говорят, но такая возможность сейчас уже не является чем-то абстрактным, это серьезный вопрос. Об этом беседуют, но скорее на кухнях.
«НН»: Польша и Запад делают достаточно для Украины?
АМ: Конечно, есть разные мнения по поводу газовой блокады, но я не специалист в этой сфере. Говорят, что нельзя полностью отказаться от российского газа, так как это вызывает социальную катастрофу в стране. Точно знаю: что касается политики и поддержки беженцев, Польша делает очень много.
Стрельба из «Джавелина». Фото: wikipedia.org
«НН»: Почему Польше удалось уйти с этого пути тоталитаризма, а Россия и Беларусь снова скатились к нему?
АМ: Прежде всего, это еще не конец. Но, отвечая на ваш вопрос: в польской правящей партии, да и в парламенте, иногда можно наблюдать хотя и не тоталитарные взгляды, но тенденции, подобные довоенной России. Это касается масс-медиа, работы прокуратуры, спецслужб, языка пропаганды — взять хотя бы призывы, чтобы Польша «встала с колен».
«НН»: А Беларуси и России почему не удалось уйти от советского наследия в общественной жизни?
АМ: Думаю, что это двойная проблема. И в Беларуси, и в России было очень сильное влияние московских спецслужб, к тому же, там сильно укоренилась модель советского государства. Но, это еще не конец, ведь у тех же белорусов я вижу стремление к свободе, к Европе и демократии. Видел все те [послевыборные] митинги — это была просто фантастика, весь мир смотрел на Беларусь. А теперь я вижу героическую войну Украины с Россией.
«НН»: Что ждет Россию и Беларусь?
АМ: Если уничтожить путинский режим, и в Беларуси, и в Украине, и в России у власти будут рациональные люди. Медведчук в Украине уже арестован, сейчас, думаю, белорусы избавятся от своего «батьки», и нужно будет только уничтожить путинский режим. Я оптимист, потому что моя жизнь не дает мне права быть пессимистом.
Народ Беларуси показал нам всем, что он имеет большое стремление к свободе. Прошел только первый этап революции белорусского достоинства. И я уверен, что я приеду в Минск после свержения Лукашенко и Путина и пройду по чудесным белорусским улицам и паркам.
«Нашу Ніву» финансируют ее читатели — поддержать просто
Читайте также:
Стрелков-Гиркин: Противник защищается грамотно, упорно и владеет положением
«Три страны дружили годами. Сейчас все закончилось». Как живет украинская деревня на границе с Россией и Беларусью
