«Лукашенко будет вычеркнут из истории. А следующим руководителем станет женщина. Возможно, не Тихановская». Беседа с Владимиром Цеслером 37

Владимир Цеслер. Фото: Сергей Осипов

«Наша Ніва»: Как возникла идея проекта Hitlerkaputin и сколько она вызревала в вашем сознании?

Владимир Цеслер: Специально не занимался этим циклом как проектом. В проект оформили организаторы выставки. Почему так назвали? Ведь понравился один из мемов. На протяжении двух последних лет занимаюсь преимущественно графикой. За это время накопил много материала. Вот и пришло время его упорядочить и презентовать

Идеи приходят мгновенно, будто блеск молнии тебя озаряет. Начинаешь какой-то способ, как воплотить, анализируешь технику, пересматриваешь материалы, что есть под рукой. Просто довести, как она должна выглядеть. Может, что-то понадобится сфотографировать либо взять что-то готовое. Но это процессы, что вряд ли будут интересны читателям, так как являются просто составляющими рядового рабочего процесса.

«НН»: Какой из постеров Hitlerkaputin имеет для вас наиболее личный смысл?

ВЦ: Не отношусь к ним как к любимым, либо нелюбимым работам. Ведь душой прикипаешь исключительно к тому проекту, в процессе создания которого находишься. Ведь проживаешь жизнь с ним. Потому что если держать в голове все свои удачные либо неудачные работы, наверное, сойдешь с ума.

Тем не менее, если выбирать что-то выдающееся, то отмечу «Загрузка. Беларусь 97 процентов». Пусть себе на выставку она не попала, но — по понятным причинам — в последнее время к ее сердце лежит все больше. Она мгновенно родилась, мгновенно была сделана, так как не требовала каких-то дополнительных ресурсов.

И знаете, что еще интересно — в Москве, на Арбате есть «стена Цоя», которая постоянно обновляется графически. И недавно прислали оттуда фотографию, где «загрузке» отвели чуть ли не половину строения. Значит, людям тоже этот посыл, эта идея близки.

«НН»: Выставка называется Hitlerkaputin, однако вместо Путина ее главным лицом остается Лукашенко. Можно ли ставить между этими дикторами знак равенства?

ВЦ: Нет, конечно. Российский правитель — куда более сложная личность. Наш по сравнению с ним смешной. Здесь масштабы даже сложно сопоставлять.

Фото: Антон Турков

«НН»: Гора Рашмар с лицами Лукашенко — один из наиболее ярких постеров на выставке. С вашей точки зрения, какое лицо белорусского политика истинно? Каким он войдет в историю?

ВЦ: Если честно, надеюсь, что в историю он вообще не попадет. Либо будет оттуда вычеркнут после всего того, что сделал. Понимаю, что вы за выражение имели в виду, но даже в образном контексте не могу представить вариант, который увековечивает этого человека.

«НН»: Какую из травм, что получило наше общество за времена правления Лукашенко, сложнее всего будет вылечить?

ВЦ: Одну не выделить и ее последствия не купировать.

Ведь все прошлое, предшествовавшее образованию независимой Беларуси, и сегодня еще сказывается на людях. Да, уже несколько генераций здесь сформировалось, но бремя советского времени все равно никуда не делось. Чем быстрее мы от него избавимся, запретим призракам прошлого травить день сегодняшний, тем быстрее получим шанс восстановиться.

Знаете, очень давно в Минске проходила выставка граффити, на которой мне удивительно как понравилась одна из работ. Она отражала небо и контуром шел край земли. На небе — схематичное изображение космического корабля со всеми стрелками и пояснениями, как каждый из узлов работает, как стыковка происходит, продувка и так далее. Такой сложнейший технический паспорт. Вокруг — космонавты, путешествующие по необъятному пространству. А в самом низу помещен унылый воз с пьяным мужиком в качестве водителя. Над человеком фраза мелкими буквами: «А по реке плывет топор…» Вот такие два полярных мира с демонстрацией того, какой человеку среднестатистическому более близок. Как представляется, выдающееся отображение ответа на ваш запрос.

«НН»: На открытие вашей выставки приезжала Светлана Тихановская и, насколько знаю, давала очень теплые отзывы вашим работам. Кем видите ее в своей системе координат?

ВЦ: Президентом, очевидно. Мы за нее голосовали — и стали свидетелями победы на выборах, как бы после ни складывались события. Кстати, имею уверенность, что следующим легитимным правителем Беларуси будет как раз женщина. Возможно, не Тихановская (несмотря на то, что ее полностью поддерживаю), однако обязательно женщина.

Почему? Рационально вряд ли объясню. Но проанализируйте все, что происходило в 2020-м — и увидите, что в революции чуть ли не сразу ощущалось мощное женское влияние. К тому же женщина способна ценить красоту, искусство. И, что важно, она никогда бы не начала — и не начнет — войну.

«НН»: Признайтесь, рассматривали ли себя когда-нибудь зачинщиком политических перемен?

ВЦ: Когда люди, с которыми смотрели на мир одинаково, просили, тогда помогал, так как видел через такие деяния способ выразить гражданскую позицию. На что-то большее не посягал никогда. Но, считаю, художникам вообще не обязательно лезть с головой в эти дела. Они способны выражаться через работу — пусть даже через отражение достойной погоды, как импрессионисты.

Да и стресс, который является неотъемлемой частью политики, влияет на творческий народ кардинально. Кто-то давления не может терпеть вообще — и уезжает, например, в деревню, чтобы продолжать работу. Люди разные, поэтому одним нужно постоянно чувствовать себя в самом центре событий, а другим важно, чтобы даже сверчки не нарушали идиллию.

«НН»: Как вы пропускаете войну через себя?

ВЦ: Сложно описать происходящее в душе — под одной чертой точно бы все эмоции не поместились бы и не подытожились. Амплитуда огромная, Полярная даже. Сопереживание присутствует всегда, это верно. А вот дальше спектр максимально разнообразен.

Чувство коллективной вины? Перестал с ним бороться, так как с ситуацией в Беларуси лично ничего не могу сделать. Разве что надеяться на перемены. Они же могут произойти и без нашего прямого участия, правда? Такие случаи в истории были. Как сложится на самом деле, не знаю, но надеюсь, результаты этих перемен устроят всех.

«НН»: В свои времена вы играли в телеклубе «Что? Где? Когда?». Сейчас за тем зеркальным столом на вопросы отвечают пропагандисты. Это деградация исключительно телевидения или общества как сущего?

ВЦ: Полагаю, это вещи, что между собой не связаны вообще. У руководителей проекта, наверное, имелись собственные резоны такую игру устроить. Пропагандистам, видимо, тоже было что сказать — видим же, что они и у нас, и в России (те же Киселев, Соловьев) за словом в карман не лезут. Вот и совпали желания одних с возможностями других.

Пропагандисты попробовали силы в «Что? Где? Когда?» — чем закончилось?

А уж почему эти люди вызбирают настолько «своеобразную» риторику, вопрос не к моей совести.

«НН»: Что для вас больнее: эмиграция физическая или душевная?

ВЦ: Они неотрывны друг от друга. Ты зависишь от эмоций, ведь физиология полностью завязана на психологическом состоянии, на психосоматике. Если же что-то невтерпеж физически, то и на душе так себе. Соответственно, в отрыве от дома, от корней не обманут ни тело, ни разум. Поэтому когда возникает соблазн сбежать от реальности, сразу себя одергиваешь, стараешься, наоборот, собраться.

«НН»: Что в 2020-м мы сделали не так — или что делаем не так сейчас, когда оказались разбросанными по миру и все еще не объединились дома?

ВЦ: Да все правильно было — так, как положено.

Просто сейчас становится очевидным, что нам не дали бы довести то дело до победы. Если бы весы начали клониться в другую от Лукашенко сторону, наверное, сюда бы высадились «зеленые человечки», присланные Россией. А после началась бы кровавая мешанина — никто из руководства «братских народов» не поскупился бы на жертвы.

«НН»: Что бы предложили белорусам в качестве национальной идеи?

ВЦ: Да все у нас уже есть! И стойкость, и единство, и жажда перемен. Никто не сумел сплотить белорусов так, как Лукашенко! Зачем что-то новое выдумывать? Все и так закончится хорошо.

«НН»: Скоро?

ВЦ: В юные годы ответил бы однозначно — да. Все потому что молодые более реактивные, стремительные и уверены, что все знают. Возраст — это уже про опыт, про сомнения. Поэтому сейчас могу только предложить подождать. А там уже посмотрим, куда все придет.

Nashaniva.com